以下是顶思对李永远校长的采访实录：

近日教育部发布消息，称将逐步把美术和体育这两部分提高到跟语数外相同的分数，您怎么看这个问题？

我觉得方向是对的——重视美育和体育，让一个人全面发展，能够具备终身获得幸福的能力，这绝对是没有问题的。

我们现在看到特别痛苦的两件事情是：孩子在学生时代读了十几年书之后，完完全全地不知道自己学习的意义，也没有任何人生的乐趣，甚至就一辈子都不想学习，我觉得这是很可怕的一件事。第二就是，即使是一个成年人，他也不知道生活的美在什么地方，即使很多成所谓的成功人士，他并不开心快乐，因为生活中也缺乏美。

但具体形式上，是不是一定要通过考试，我觉得这个可能因人而异。以美育为例：“美”并不是一种知识，也不是一种技术。我们看aesthetics（美学）这个词，源于希腊语aisthetikos，意思是“感受之学”。也就是说，美是一种感受——你要对美的东西有一个感知和判断，这才是最重要的。

美育的两个层面是什么？首先是人格的培养，比如对于一个人来说，他能够信守承诺、有责任和担当，因为美和德行往往是融洽互通的；另外，让孩子发现自己的爱好，将对美的追求变成他们一种终身的精神寄托。至于具体是学戏剧还是歌剧，音乐还是绘画，我觉得取决于孩子们不同的兴趣方向。

您觉得一个好的教育评价的体系应该是怎样的？

我们（海淀凯文）最近在申请WASC的认证，其实他们就很注重教育评价方面的改革，而且非常严格，我们也处在一个不断学习的过程中。

关于这个问题，举个例子来说，你觉得你的使命是要保证所有学生的well being，那问题来了，什么叫well being，它有哪些定义？然后定义你相应地做了哪些practice，然后为什么你会这么去做？你又怎么知道每一个practice它是有效果的，有没有数据去支撑？由survey and questionnaire（问卷调查）、quantitative（定量）等不同形式的数据做支撑，这套思路我们觉得是非常好的。按照这个逻辑，以差异化教学为例，如何体现出差异的依据？那么这时候我们有MAP等测试系统做出过程性的评估，然后对教学过程做出调整；针对孩子的能力我们设计出了分级阅读课程等。

简而言之，过程性评价这个观点是肯定没有问题的，但学校如何去做到每一个决策是科学的，背后其实需要大量的、系统性的调查和工作。

过程性评价和结果性评价的关系是怎样的？

我觉得这两者并不矛盾，过程性评价做好了，结果自然出来了。

过程性评价的弱点是主观性比较强，如果老师在评价过程中没有遵循一些标准，就会造成学生的质疑。

所以过程性评价最核心的，是你怎么样把这个过程做得非常科学、系统、有数据支撑。很多时候我们做一些决策的时候是基于直觉，没有通过数据去真正调查每一项practice到底多大程度上实现了最初的目的，而数据的反馈是非常重要的。

您如何看待从教师到管理者这样一个身份的转变？

其实我之前除了老师以外也是管理者，自己创业做公司的管理，另外也管过公立学校的国际部，所以对于高中这一块的管理，其实我是很熟悉的。

很多东西都是通的，校长的作用是什么呢？用我的话来说，就是做一个坚定的理想主义者，以一种活力型的文化，引领大家一起前进、实现目标。

作为校长，您更青睐什么类型的老师呢？

有活力有想法，但同时，他们的活力和想法有实实在在的行动和能力去做支撑。我觉得有两类老师，其实是不太能够走得很远的：一类是完全没有想法，同时不愿意做任何开创性的工作的老师，他们很难适应未来教育发展的要求。

还有一类是，虽然有这样或那样的想法，但基本功不扎实。比如说一些学科老师，跟家长说的理念听上去很好、很吸引人，但专业能力不行——说白了，能力撑不起情怀。所以，我们需要的是既有创新性的想法，同时能够扎扎实实锻炼好自己的基本功，从而去落实这些想法的老师。

您怎么看中外师资的差异化跟合作关系？

我觉得大家虽然有的时候工作方式和生活习惯不同，但其实还是可以沟通和交流的。

疫情期间，当我们让外教们按北京时间上直播课的时候，一开始工作也很困难，但是一个一个地谈下来，他们也能理解什么叫社会责任，什么叫集体利益，什么叫危机下的担当，他们也愿意去为学生做出一些牺牲。所以，关键问题是怎么去跟他们沟通，你要用你的情怀去征服他、说服他和别的同事一样，共度危机，朝着大家共同的目标前进；然后，你还得保留他们身上的创造性，否则请外教的意义就没有了——他们的一些新鲜的想法和跨文化的做法，其实是国际学校的非常重要的特色。



不论是演讲抑或采访中，李校长都特别强调“文化”的重要力量。对于一个孩子来说，这两个字意味着对美的终身求索；对于教师队伍来说，这两个字是激发他们全部热诚的发动机；对于一个学校来说，这两个字是其永葆生机的关键……

在演讲最后，李校长引用了朱熹的一首诗：



“大船搁浅了，大家一起推，推不动。后面水涨起来了，第二天看，船已经在水里了。很多时候，我们需要做的是把自己该做的事情做好，有些结果是相伴而生的。”